Lasergravering av bilder på tre - Revisjonshistorikk

Royk på 8. okt. 2022 kl. 15:43

2022-10-08T15:43:07Z

Royk: /* Midlertidig konklusjon om saltoppløsning */

2022-10-08T12:35:28Z

‎Midlertidig konklusjon om saltoppløsning

Royk: /* Forarbeid av bildene */

2022-10-08T12:30:43Z

‎Forarbeid av bildene

Royk: /* Forarbeid av bildene */

2022-10-08T12:27:06Z

‎Forarbeid av bildene

Royk: /* Forarbeid av bildene */

2022-10-08T12:23:35Z

‎Forarbeid av bildene

Royk: /* Forarbeid av bildene */

2022-10-08T12:00:14Z

‎Forarbeid av bildene

Royk: /* Introduksjon */

2022-10-08T11:57:42Z

‎Introduksjon

Royk: /* Forarbeid av bildene */

2022-10-08T11:41:14Z

‎Forarbeid av bildene

Royk på 8. okt. 2022 kl. 11:26

2022-10-08T11:26:41Z

Royk: Ny side: ''Artikkelen er i skrivende stund å regne som en kladd, men inneholder nok både lærerike ting og interessante feil, begge nyttige for videre utforskning. ~~~~''

2022-10-08T10:57:14Z

Ny side: ''Artikkelen er i skrivende stund å regne som en kladd, men inneholder nok både lærerike ting og interessante feil, begge nyttige for videre utforskning. ~~~~''

Ny side

''Artikkelen er i skrivende stund å regne som en kladd, men inneholder nok både lærerike ting og interessante feil, begge nyttige for videre utforskning. [[Bruker:Royk|Royk]] ([[Brukerdiskusjon:Royk|diskusjon]]) 8. okt. 2022 kl. 12:56 (CEST)''

@@ Linje 21: / Linje 21: @@
 Ved gravering av bilder, husk å teste gravering på vertikalt og horisontalt med/mot veden. Hva som passer for ditt prosjekt, er opp til deg, men det er ganske markante forskjeller vi snakker om her. Hvordan det blir å legge brenninga diagonalt mot veden, aner jeg ikke, men er nok verdt et forsøk.
-Diverse youtube-videoer har vist at ved å sette inn treverket med ei saltoppløsning, så kan man få høyere kontrast. @Limnoan trylla fram ei lita flaske med 1:10-oppløsning av boraks og vann og jeg trylla fram mi egen tilsvarende løsning av natriumbikarbonat og vann, også 1:10. Sistnevnte stoff er også kalt natron og boksen står ved saltet på kjøkkenet i tilfelle noen får julebakstiveren over seg eller lage mer til laserbruk. Min konklusjon er at begge virker ved å endre brennpunkt til noe lavere (hvor mye? aner ikke!) og at når det brennes, blir det kølsvart. Dette gir en markant økning i kontrasten, men tar også med seg det du ellers ville hatt i grå- eller bruntoner. Det fantes en gang i tida egen kjemi for å fremkalle film for å få til dette, men ble ikke brukt noe særlig. Gråtonene er jo der informasjonen ligger, med mindre du skal ta avtrykk av dokumenter og har stålkontroll over eksponeringen. Hvis du skal bruke dette likevel, er nok boraks-løsninga den beste, men du bør nok prøve deg fram med både eksponering og styrke på den ferdigblandede løsninga.
+Diverse youtube-videoer har vist at ved å sette inn treverket med ei saltoppløsning, så kan man få høyere kontrast. @Limnoan trylla fram ei lita flaske med 1:10-oppløsning av boraks og vann og jeg trylla fram mi egen tilsvarende løsning av natriumbikarbonat og vann, også 1:10. Sistnevnte stoff er også kalt natron og boksen står ved saltet på kjøkkenet i tilfelle noen får julebakstiveren over seg eller lage mer til laserbruk. Min konklusjon er at begge virker ved å endre brennpunkt til noe lavere (hvor mye? aner ikke!) og at når det brennes, blir det kølsvart. Dette gir en markant økning i kontrasten, men tar også med seg det du ellers ville hatt i grå- eller bruntoner. Tidligere ble dette kalt litografisk trykk og man hadde egne filmtyper for dette (lith-film), typisk for avfotografering av dokumenter eller for effektens skyld (ble vel brukt endel i søtti- og åttitallets rockefoto og sånt). I dag gjøres dette digitalt. Og igjen, det er gråtonene mesteparten av informasjonen ligger, så skal du ha med noe i mellomlandet, må du i tilfelle bruke en annen rasterteknikk enn den jeg valgte her. Mer om dette i konklusjonen.
 Jeg brukte disse løsningene med en liten svamp for å påføre noen finérbiter jeg på forhånd hadde skåret av til test og venta en liten time til det tørka. Tørketida for bikarbonatløsninga var vesentlig lenger enn den til boraksen, men det kan være jeg ikke fikk løst opp bikarbonatet helt. Vi fikk vel inn en magnetblander på biolabben i dag (2022-10-08), så det blir nok vei i vellinga neste gang.

← Eldre revisjon		Revisjonen fra 8. okt. 2022 kl. 12:35
Linje 27:		Linje 27:
	=== Midlertidig konklusjon om saltoppløsning ===		=== Midlertidig konklusjon om saltoppløsning ===
	Etter hva jeg kan se, vil saltoppløsning og da primært den fra '''boraks''', hjelpe til å gi en kontrast og en svarthet i brenninga du ellers bare kan drømme om. Du vil imidlertid ikke få noen gråskala å ta av - det blir svart eller trehvitt. Her vil det nok være på sin plass å si at jeg kun testa '''Jarvis'''-metoden for å klargjøre bildet til lasring på tre. Andre metoder som '''halftone''' eller '''newsprint''' kan nok bli bedre, men det har jeg ikke testa her.		Etter hva jeg kan se, vil saltoppløsning og da primært den fra '''boraks''', hjelpe til å gi en kontrast og en svarthet i brenninga du ellers bare kan drømme om. Du vil imidlertid ikke få noen gråskala å ta av - det blir svart eller trehvitt. Her vil det nok være på sin plass å si at jeg kun testa '''Jarvis'''-metoden for å klargjøre bildet til lasring på tre. Andre metoder som '''halftone''' eller '''newsprint''' kan nok bli bedre, men det har jeg ikke testa her.
		+
		+	Ved gravering uten saltoppløsning, vil det både skje endringer i farge '''og''' i fysisk høyde. Jo mer som brennes bort, jo mørkere blir det, men samtidig forsvinner mer av treverket. Dette gjør at i eksempelbildene over, framstår '''"bt"''' i rundt 1mm over den mørke bakgrunnen. Dette er vanskelig å få tatt bilder av uten stereografi eller noe tilsvarende, men veldig lett å se på bildet når du har laga det og står der med dine forhåpentligvis to sunne øyne.

@@ Linje 12: / Linje 12: @@
 File:bt-2022-10-07-bw.png|Bjørn Tore i svarthvitt|alt="Bjørn Tore i svarthvitt"
 File:bt-2022-10-07-svi1.jpg|Bjørn Tore svidd v1|alt="Bjørn Tore, svidd, v1"
-File:bt-2022-10-07-svi2.jpg|Bjørn Tore svidd v1|alt="Bjørn Tore, svidd, v2"
+File:bt-2022-10-07-svi2.jpg|Bjørn Tore svidd v2|alt="Bjørn Tore, svidd, v2"
-File:bt-2022-10-07-svi3.jpg|Bjørn Tore svidd v1|alt="Bjørn Tore, svidd, v3"
+File:bt-2022-10-07-svi3.jpg|Bjørn Tore svidd v3|alt="Bjørn Tore, svidd, v3"
 </gallery>
 ''PS: Jeg fant ikke fonten jeg brukte til å lasre ut i går - det bildet ligger på bitraf - så hvis en oppmerksom leser la merke til feilen, gratulerer ;)''

@@ Linje 15: / Linje 15: @@
 File:bt-2022-10-07-svi3.jpg|Bjørn Tore svidd v1|alt="Bjørn Tore, svidd, v3"
 </gallery>
-''PS: Jeg fant ikke fonten jeg brukte til å lasre ut i går - det bildet ligger på bitraf - så hvis noen oppmerksomme øyne la merke til feilen, gratulerer ;)''
+''PS: Jeg fant ikke fonten jeg brukte til å lasre ut i går - det bildet ligger på bitraf - så hvis en oppmerksom leser la merke til feilen, gratulerer ;)''
 Jeg begynte med et bilde jeg tok samme kveld for å ha noe å leke med. Jeg vil anbefale å åpne det i photoshop, gimp eller hva du nå er glad i og har råd til å bruke og beskjære bildet og eventuelt legge på tekst eller tilsvarende der. Gå gjerne til fargeinnstillinger og redusér fargemetning (colour saturation) til 0% for å få bildet i svarthvitt. Ikke gjør så mye mer herfra - pass på at det er nok av gråtoner igjen. Mange av dem vil vi nok redusere seinere, men da i LightBurn.

@@ Linje 8: / Linje 8: @@
 == Forarbeid av bildene ==
-[[File:bt-2022-10-07-orig.jpg|right|200px|alt="Ubehandla Bjørn Tore"|Ubehandla Bjørn Tore]]
+<gallery>
-[[File:bt-2022-10-07-bw.jpg|right|200px|alt="Svarthvitt Bjørn Tore"|Svarthvitt Bjørn Tore]]
+File:bt-2022-10-07-orig.jpg|Ubehandla Bjørn Tore|alt="Ubehandla Bjørn Tore"
 Jeg begynte med et bilde jeg tok samme kveld for å ha noe å leke med. Jeg vil anbefale å åpne det i photoshop, gimp eller hva du nå er glad i og har råd til å bruke og beskjære bildet og eventuelt legge på tekst eller tilsvarende der. Gå gjerne til fargeinnstillinger og redusér fargemetning (colour saturation) til 0% for å få bildet i svarthvitt. Ikke gjør så mye mer herfra - pass på at det er nok av gråtoner igjen. Mange av dem vil vi nok redusere seinere, men da i LightBurn.
-Ved gravering av bilder, husk å teste gravering på vertikalt og horisontalt med/mot veden. Hva som passer for ditt prosjekt, er opp til deg, men det er ganske markante forskjeller vi snakker om her. Hvordan det blir å legge brenninga diagonalt mot veden, aner jeg ikke, men er nok verdt et forsøk.
+Diverse youtube-videoer har vist at ved å sette inn treverket med ei saltoppløsning, så kan man få høyere kontrast. @Limnoan trylla fram ei lita flaske med 1:10-oppløsning av boraks og vann og jeg trylla fram mi egen tilsvarende løsning av natriumbikarbonat og vann, også 1:10. Sistnevnte stoff er også kalt natron og boksen står ved saltet på kjøkkenet i tilfelle noen får julebakstiveren over seg eller lage mer til laserbruk. Min konklusjon er at begge virker ved å endre brennpunkt til noe lavere (hvor mye? aner ikke!) og at når det brennes, blir det kølsvart. Dette gir en markant økning i kontrasten, men tar også med seg det du ellers ville hatt i grå- eller bruntoner. Det fantes en gang i tida egen kjemi for å fremkalle film for å få til dette, men ble ikke brukt noe særlig. Gråtonene er jo der informasjonen ligger, med mindre du skal ta avtrykk av dokumenter og har stålkontroll over eksponeringen. Hvis du skal bruke dette likevel, er nok boraks-løsninga den beste, men du bør nok prøve deg fram med både eksponering og styrke på den ferdigblandede løsninga.
 @Limnoan
- trylla fram ei 1:10-oppløsning av boraks og jeg trylla fram mi egen tilsvarende løsning av bikarbonat (aka natron, boksen står ved saltet på kjøkkenet i tilfelle noen får julebakstiveren over seg. Min konklusjon er at begge virker ved å endre brennpunkt til noe lavere (hvor mye? aner ikke!) og at når det brennes, blir det kølsvart. Dette gir en markant økningi kontrasten, men tar også med seg det du ellers ville hatt i grå- eller bruntoner. Det fantes en gang i tida egen kjemi for å fremkalle film for å få til dette, men ble ikke brukt noe særlig. Gråtonene er jo der informasjonen ligger, med mindre du skal ta avtrykk av dokumenter og har stålkontroll over eksponeringen. Hvis du skal bruke dette likevel, er nok boraks-løsninga den beste, men du bør nok prøve deg fram med både eksponering og styrke på den ferdigblandede løsninga. Jeg brukte 1:10 boraks-vann, som
+Jeg brukte disse løsningene med en liten svamp for å påføre noen finérbiter jeg på forhånd hadde skåret av til test og venta en liten time til det tørka. Tørketida for bikarbonatløsninga var vesentlig lenger enn den til boraksen, men det kan være jeg ikke fikk løst opp bikarbonatet helt. Vi fikk vel inn en magnetblander på biolabben i dag (2022-10-08), så det blir nok vei i vellinga neste gang.
-@Limnoan
- satte der, med en liten svamp for å påføre en finérbit jeg hadde skåret av på forhånd og venta til det tørka. Det gikk ganske fort. Bikarbonatløsninga så ut til å trekke langt mer inn i veden og ville ha mer tid på seg til å tørke. Igjen - jeg likte ikke noen av de saltede forsøkene, men det spørs jo hva du skal ha det til og hva du liker sjøl - vi er forskjellige :slightly_smiling_face:
+=== Midlertidig konklusjon om saltoppløsning ===
-En liten test - tok et bilde av en kompis (Bjørn Tore - ikke her inne, men han henger litt på Bitraf i blant). Under er forsøk på avbilding direkte - det blir alltid vanskelig og her var det bare et forsøk fra et mobilkamera uten skikkelig lys. Her har jeg lagt bildet på 3mm bjørk. 4mm ser ut til å bli mørkere og ikke så gult - aner ikke hvorfor :wink:
+Etter hva jeg kan se, vil saltoppløsning og da primært den fra '''boraks''', hjelpe til å gi en kontrast og en svarthet i brenninga du ellers bare kan drømme om. Du vil imidlertid ikke få noen gråskala å ta av - det blir svart eller trehvitt. Her vil det nok være på sin plass å si at jeg kun testa '''Jarvis'''-metoden for å klargjøre bildet til lasring på tre. Andre metoder som '''halftone''' eller '''newsprint''' kan nok bli bedre, men det har jeg ikke testa her.

@@ Linje 4: / Linje 4: @@
 Under beskrives litt prøving og feiling og ting som ble ganske bra ved forsøk på å gravere på bjørkefinér på rød laser.
-=== Valg av materiale ===
+== Valg av materiale ==
 Jeg har tidligere brent på 4mm poppelfinér og 4mm bjørkefinér og kjøpte nå noe 3mm bjørkefinér siden den var litt billigere enn 4mm og jeg regna med at de to i bjørk skulle være omtrent jevnverdige å gravere på, siden det var samma greia, bare litt forskjellig tykkelse. Det var ''ikke'' en klok antagelse og jeg vil varmt anbefale å sjøl prøve deg fram på det du velger å bruke. Mine tester viste at 3mm bjørkefinér trengte høyere eksponering (høyere effekt eller lavere hastighet) enn tilsvarende 4mm-finér. og at 3mm er gulere i tonen og gir lavere dynamisk område enn med 4mm-finér. Hva som er grunnen til denne, blir bare gjetninger, så det gidder jeg ikke her. Poppel ble ikke testa ut i denne sammenhengen, siden det må kjøpes i helplate og jeg hadde ikke tid og ork til å skjære opp. Tidligere erfaringer har imidlertid vært at det gir omtrent det samme eller litt lavere toneomfang enn hva jeg fikk av 3mm bjørk.
-=== Forarbeid av bildene ===
+== Forarbeid av bildene ==
 Jeg begynte med et bilde jeg tok samme kveld for å ha noe å leke med. Jeg vil anbefale å åpne det i photoshop, gimp eller hva du nå er glad i og har råd til å bruke og beskjære bildet og eventuelt legge på tekst eller tilsvarende der. Gå gjerne til fargeinnstillinger og redusér fargemetning (colour saturation) til 0% for å få bildet i svarthvitt. Ikke gjør så mye mer herfra - pass på at det er nok av gråtoner igjen. Mange av dem vil vi nok redusere seinere, men da i LightBurn.
-[[File:bt-2022-10-07-orig.jpg|right|200px|alt="Ubehandla Bjørn Tore"|Ubehandla Bjørn Tore]]
 Ved gravering av bilder, husk å teste gravering på vertikalt og horisontalt med/mot veden. Hva som passer for ditt prosjekt, er opp til deg, men det er ganske markante forskjeller vi snakker om her. Hvordan det blir å legge brenninga diagonalt mot veden, aner jeg ikke, men er nok verdt et forsøk.

← Eldre revisjon		Revisjonen fra 8. okt. 2022 kl. 11:26
Linje 1:		Linje 1:
	''Artikkelen er i skrivende stund å regne som en kladd, men inneholder nok både lærerike ting og interessante feil, begge nyttige for videre utforskning. [[Bruker:Royk\|Royk]] ([[Brukerdiskusjon:Royk\|diskusjon]]) 8. okt. 2022 kl. 12:56 (CEST)''		''Artikkelen er i skrivende stund å regne som en kladd, men inneholder nok både lærerike ting og interessante feil, begge nyttige for videre utforskning. [[Bruker:Royk\|Royk]] ([[Brukerdiskusjon:Royk\|diskusjon]]) 8. okt. 2022 kl. 12:56 (CEST)''
		+
		+	== Introduksjon ==
		+	Under beskrives litt prøving og feiling og ting som ble ganske bra ved forsøk på å gravere på bjørkefinér på rød laser.
		+
		+	=== Valg av materiale ===
		+	Jeg har tidligere brent på 4mm poppelfinér og 4mm bjørkefinér og kjøpte nå noe 3mm bjørkefinér siden den var litt billigere enn 4mm og jeg regna med at de to i bjørk skulle være omtrent jevnverdige å gravere på, siden det var samma greia, bare litt forskjellig tykkelse. Det var ''ikke'' en klok antagelse og jeg vil varmt anbefale å sjøl prøve deg fram på det du velger å bruke. Mine tester viste at 3mm bjørkefinér trengte høyere eksponering (høyere effekt eller lavere hastighet) enn tilsvarende 4mm-finér. og at 3mm er gulere i tonen og gir lavere dynamisk område enn med 4mm-finér. Hva som er grunnen til denne, blir bare gjetninger, så det gidder jeg ikke her. Poppel ble ikke testa ut i denne sammenhengen, siden det må kjøpes i helplate og jeg hadde ikke tid og ork til å skjære opp. Tidligere erfaringer har imidlertid vært at det gir omtrent det samme eller litt lavere toneomfang enn hva jeg fikk av 3mm bjørk.
		+
		+	=== Forarbeid av bildene ===
		+	Jeg begynte med et bilde
		+	blablabla - skal bare laste opp litt
		+
		+	Ved gravering av bilder, husk å teste gravering på vertikalt og horisontalt med/mot veden. Hva som passer for ditt prosjekt, er opp til deg, men det er ganske markante forskjeller vi snakker om her. Hvordan det blir å legge brenninga diagonalt mot veden, aner jeg ikke, men er nok verdt et forsøk.
		+	@Limnoan
		+	trylla fram ei 1:10-oppløsning av boraks og jeg trylla fram mi egen tilsvarende løsning av bikarbonat (aka natron, boksen står ved saltet på kjøkkenet i tilfelle noen får julebakstiveren over seg. Min konklusjon er at begge virker ved å endre brennpunkt til noe lavere (hvor mye? aner ikke!) og at når det brennes, blir det kølsvart. Dette gir en markant økningi kontrasten, men tar også med seg det du ellers ville hatt i grå- eller bruntoner. Det fantes en gang i tida egen kjemi for å fremkalle film for å få til dette, men ble ikke brukt noe særlig. Gråtonene er jo der informasjonen ligger, med mindre du skal ta avtrykk av dokumenter og har stålkontroll over eksponeringen. Hvis du skal bruke dette likevel, er nok boraks-løsninga den beste, men du bør nok prøve deg fram med både eksponering og styrke på den ferdigblandede løsninga. Jeg brukte 1:10 boraks-vann, som
		+	@Limnoan
		+	satte der, med en liten svamp for å påføre en finérbit jeg hadde skåret av på forhånd og venta til det tørka. Det gikk ganske fort. Bikarbonatløsninga så ut til å trekke langt mer inn i veden og ville ha mer tid på seg til å tørke. Igjen - jeg likte ikke noen av de saltede forsøkene, men det spørs jo hva du skal ha det til og hva du liker sjøl - vi er forskjellige :slightly_smiling_face:
		+	En liten test - tok et bilde av en kompis (Bjørn Tore - ikke her inne, men han henger litt på Bitraf i blant). Under er forsøk på avbilding direkte - det blir alltid vanskelig og her var det bare et forsøk fra et mobilkamera uten skikkelig lys. Her har jeg lagt bildet på 3mm bjørk. 4mm ser ut til å bli mørkere og ikke så gult - aner ikke hvorfor :wink:
		+	PS: Gjør grovarbeidet i lightroom eller gimp eller hva du nå liker å bruke, eksportér som svarthvitt i png eller noe passende og åpne i LightBurn. Høyreklikk på bildet og velg “adjust image” og sett opp (mine valg i ()) modus (Jarvis), oppløsning (300DPI), kontrast (litt opp), lys (litt ned) og gamma (litt ned), enhance (som egentlig er det som andre kaller “unsharp mask” eller USM) satte jeg til radius 3 og amount “nok”, men ikke for mye, men her må du bare gjøre så godt du kan. Bare ikke overdriv USM - da blir det veeeeeldig synlig. Du må nok ofre en god del av gråtonene for å få et godt resultat på bjørk.
		+	PPS: Jeg har også testa å gravere på poppel og det funker også, men der har du enda lavere toneomfang enn med 3mm bjørk og det blir litt vel brunt. Hvis noen har forslag til andre, harde, lyse materialer som kan funke, gi meg gjerne beskjed. Jeg har litt fritid framover